Topic Officiel : 62ème Course de Côte du Mont Dore - Chambon sur Lac

[Dédé]

Pas évident pour un profane comme moi. Ça semble assez coulé alors qu’il attaque fort…

Bon trève de suspense...bien qu'issu du karting, Fabien freinait pied droit dans les TracKing et le Revolt atmo, mais avec la version turbo il freine pied gauche. On l'avait vu s'entraîner un hiver sur son simulateur, il doit y trouver un avantage avec la suralimentation peut-être ?...ou alors c'est une pure évolution de son pilotage, seul lui pourra le dire .

Je croyais qu'il n'avait pas de freins

Sérieusement, merci pour tes informations et tes observations. J'aimerais connaître la raison vraiment intéressant

Eh bien ceux, et celles, qui parviennent à maîtriser cette technique peuvent exploiter son avantage qui est de pouvoir réaccélérer plus tôt ou de lâcher l'accélérateur plus tard après avoir freiné. Cela se remarque typiquement au son "d'accélération étranglée" que l'on entend sur les relances et freinages, mais n'est efficace que si c'est pratiqué de façon "naturelle".

Exemples de plotes l'utilisant : Ritchen, Ponchant, Gudet, Merli, Aragona, Schagerl, Pernot, Vilarino junior, Zardo, Pezzolla, Cubeda, Magliona, Tholy...
Mais d'autres freinant pied droit vont tout aussi vite comme Faggioli, Schatz, Scola, Jacquot...c'est une question de feeling.

PS : Il y aussi la possibilité de l'utiliser sur certaines courbes rapides pour éviter d'avoir à lever le pied, ce qui peut maintenir la stabilité de l'auto et garder une certaine "dynamique" du régime et de la charge moteur, ou de pression du turbo ...

Mais ça dépend aussi de quel type de changement de vitesses l'auto est équipée.

[Midoo63]

Au départ, ce n’était pas un truc de rallyman ?
Doit pas falloir se louper quand on reprend sa Twingo

[Dédé]

Au départ, ce n’était pas un truc de rallyman ?
Doit pas falloir se louper quand on reprend sa Twingo

En Rallye oui surtout pour faire pivoter l'auto sur la terre (je ne suis pas un spécialiste !!!), mais aussi et surtout utilisé en circuit, et possible depuis l'avènement des palettes au volant.

[ben007]

Bon trève de suspense...bien qu'issu du karting, Fabien freinait pied droit dans les TracKing et le Revolt atmo, mais avec la version turbo il freine pied gauche. On l'avait vu s'entraîner un hiver sur son simulateur, il doit y trouver un avantage avec la suralimentation peut-être ?...ou alors c'est une pure évolution de son pilotage, seul lui pourra le dire .

Je croyais qu'il n'avait pas de freins

Sérieusement, merci pour tes informations et tes observations. J'aimerais connaître la raison vraiment intéressant

Eh bien ceux, et celles, qui parviennent à maîtriser cette technique peuvent exploiter son avantage qui est de pouvoir réaccélérer plus tôt ou de lâcher l'accélérateur plus tard après avoir freiné. Cela se remarque typiquement au son "d'accélération étranglée" que l'on entend sur les relances et freinages, mais n'est efficace que si c'est pratiqué de façon "naturelle".

Exemples de plotes l'utilisant : Ritchen, Ponchant, Gudet, Merli, Aragona, Schagerl, Pernot, Vilarino junior, Zardo, Pezzolla, Cubeda, Magliona, Tholy...
Mais d'autres freinant pied droit vont tout aussi vite comme Faggioli, Schatz, Scola, Jacquot...c'est une question de feeling.

PS : Il y aussi la possibilité de l'utiliser sur certaines courbes rapides pour éviter d'avoir à lever le pied, ce qui peut maintenir la stabilité de l'auto et garder une certaine "dynamique" du régime et de la charge moteur, ou de pression du turbo ...

Mais ça dépend aussi de quel type de changement de vitesses l'auto est équipée.

Exact Dédé, Merli dans le long gauche d'arrivée à Limanowa ça s'entendait très bien, les pilotes de bergmonster l'utilisaient aussi... En rallye cette technique est très ancienne chez les pilotes de rallye finlandais et suédois.

[Dédé]

Eh oui Ben, selon le pilote c'est utilisé de façon plus ou moins discrète...aussi, ce qui peut être non négligeable avec cette pratique, c'est de posséder un embrayage centrifuge comme celui qui équipe les Osella de Hin ou la SLK de Meisel.

En cas de freinage d'urgence tardif, pas besoin de débrayer ou de se faire greffer un deuxième pied gauche !

[raoul68]

J'ai été formé au talon pointe, pardon " initié " lors d'un stage de pilotage , est-ce cela que tu évoques ?

[Dédé]

J'ai été formé au talon pointe, pardon " initié " lors d'un stage de pilotage , est-ce cela que tu évoques ?

Non Raoul, le talon-pointe c'est une autre technique qui consiste à faire monter le régime pendant le débrayage tout en freinant pour éviter 'l'à-coup" du rétrogradage en relâchant l'embrayage, mais devenue inutile pour les downshifts assistés par des blippers ou s'il y a une commande d'accélérateur électronique (Drive By Wire).

[dartagnan]

Houlala,Arnaud,tu peut nous traduire .
Pour en revenir au problème de la réglementation,c'est pas tant que les fédé nationales soit en règle ou pas,mais que la FIA n'encadre pas plus les dites fédé.Il me semble que dans tous les autres sports,bien que je ne soit pas très sportif ,les fédérations nationales doivent suivrent un réglement internationale unique édité par la fédération internationale de tutelle,non ?
L'intervention d'Arnaud ne me semble pas tant délirante que ça,malheureusement.Sa comparaison avec le "futch boal" montre bien l'absurdité de la façon dont la FIA gére le sport Européen,du moins en ce qui concerne la montagne.

[neaultphilippe]

petit message pour raoul et Christophe.
étant toujours dans le puy de dôme (beaune le froid) et que le téléphone ne passe pas dans le gîte. je ne peux pas vous répondre.
Raoul c'est effectivement le n⁰ 63 qui a été souhaité !
imagine l'anniversaire le jour de la course et le même âge que le département...ça a coulé à flots !et pour répondre sur le faite que pierre l'est annoncé au micro sur ma course de coeur !je l'avoue que de l'émotion.
Christophe si je te donne pas de nouvelle c'est pour les mêmes raisons évoquées plus haut..
je rentre vendredi chez moi pas de zone blanche

[ben007]

C'est pas tant que les fédés nationales soient en règle ou pas mais c'est surtout à elles de s'indexer sur les bases reglementaires édictées par la FIA, dans ce contexte on peut parler de fronde des fédérations nationales n'en faisant qu'à leur tête comme ci aucun règlement n'était établit. Dans l'absolu rien n'empecherait une nation de revoir les règles de foot, avec de nouvelles règles par exemple, ce qui de facto aurait pour sanction de les priver de toutes competitions internationales chapeatées par la fifa.
A ce jour, Patrick pourrait developper, mais la FIA par le biais de sa branche courses de côtes n'a semble-t-il aucun pouvoir sur les ASN...

[dartagnan]

Normalement la fédération internationale est tutrice des fédérations nationales qui y adhérent.On peut très bien organiser des manifestations en dehors de l'autorité de la fédé internationale,mais a ce moment la,on ne se revendique pas d'elle.Et il me semble que c'est au "patron" de faire régnier l'ordre.

[raoul68]

Normalement la fédération internationale est tutrice des fédérations nationales qui y adhérent.On peut très bien organiser des manifestations en dehors de l'autorité de la fédé internationale,mais a ce moment la,on ne se revendique pas d'elle.Et il me semble que c'est au "patron" de faire régnier l'ordre.

Ce sont des liens de coopération il n'y a pas de hiérarchie. Comment la FIA ferait elle pression sur une association nationale... c'est peut être la cause de ces différences.

[HERVÉ cartayrade]

Au départ, ce n’était pas un truc de rallyman ?
Doit pas falloir se louper quand on reprend sa Twingo

En Rallye oui surtout pour faire pivoter l'auto sur la terre (je ne suis pas un spécialiste !!!), mais aussi et surtout utilisé en circuit, et possible depuis l'avènement des palettes au volant.

Effectivement. Cela permet de faire pivoter auto. Par expérience personnelle, ayant une traction et non une propulsion, lorsque je fais le c.. Sur la neige, le fait de freiner tout en accélérant doucement, permet d avoir plus de freinage sur le train arrière, l accélération diminuant d autant le freinage des roues avants. Et du coup on arrive presque à entretenir une deive comme avec une propulsion, et on a pas besoin d un coup de câble pour l enclencher. Mais moi à mon niveau, je me contente de parking, ou de routes hyper large... Sinon, y a longtemps que j aurais plus d auto

[QR68]

Je m'aperçois d'un nouvel élément notable dans le pilotage de Fabien Bourgeon au Mont-Dore :

Pas évident pour un profane comme moi. Ça semble assez coulé alors qu’il attaque fort…

Bon trève de suspense...bien qu'issu du karting, Fabien freinait pied droit dans les TracKing et le Revolt atmo, mais avec la version turbo il freine pied gauche. On l'avait vu s'entraîner un hiver sur son simulateur, il doit y trouver un avantage avec la suralimentation peut-être ?...ou alors c'est une pure évolution de son pilotage, seul lui pourra le dire .

Je n'ai pas regardé en détail la vidéo mais c'est vrai que d'habitude je regarde 2 fois les caméras embarqués. Une fois pour regarder la montée globalement et une fois pour regarder les pieds.
Ca m'avait toujours surpris de voir Fabien Bourgeon freiner pied droit, venant du kart on a quand même une sensibilité "naturel" dans le pied gauche, contrairement aux gens qui n'utilise leur pied gauche que pour débrayer et donc appuyer fortement.
Même sur le tracking avec le système de coup de gaz mécanique qu'il avait fait, il n'étais je pense pas nécessaire de débrayer.
En karting où les boites de vitesses sont proche de la moto, il fallait lever le pied du gaz à la montée de chaque rapport et à la descente il fallait freiner et idéalement mettre un petit coup de gaz entre chaque.
D'ailleurs ce petit coup de gaz m'avait aussi été demandé par Steeve Gerard lorsque j'avais fait un essai avec la FR2.0 2007.

[modo1]

Salut,

Concernant la réglementation disparate selon les pays : chaque Fédération (ASN) est souveraine en son pays.
La FIA ne peut rien imposer, sauf pour les compétitions labellisées FIA (CEM, Coupe d’Europe et Masters pour notre discipline).

[Dédé]

Même sur le tracking avec le système de coup de gaz mécanique qu'il avait fait, il n'étais je pense pas nécessaire de débrayer.

De ce que j'ai toujours vu sur les vidéos, Fabien débraye toujours, c'est un coup de gaz qui aide bien mais ça n'est pas un vrai blipper.

[ben007]

Salut,

Concernant la réglementation disparate selon les pays : chaque Fédération (ASN) est souveraine en son pays.
La FIA ne peut rien imposer, sauf pour les compétitions labellisées FIA (CEM, Coupe d’Europe et Masters pour notre discipline).

Merci d'avoir confirmé modo c'est bien ce qu'il me semblait, la FIA n'y est donc pour rien si les ASN ne suivent pas ce qui est mis en place et développé dans le but de simplifier et uniformiser la réglementation (PF)... A ce rythme là dans 10 ans on en reparle encore...

[dartagnan]

Alors pourquoi ça marche dans les autres sports ?
Quand tu dit que la FIA n'a aucun moyen d'imposer quoi que ce soit,je ne suis pas tout a fait d'accord.Elle pourrait très bien retirer,par exemple,l'organisation d'une manche du CEM au pays qui ne rentrerait pas dans les règles.Et surtout vue le nombre de pays qui attendent la place.Après,c'est uniquement une histoire de volonté politique,la FIA étant composé de pays membres,dont les frondeurs.

[ben007]

Alors pourquoi ça marche dans les autres sports ?
Quand tu dit que la FIA n'a aucun moyen d'imposer quoi que ce soit,je ne suis pas tout a fait d'accord.Elle pourrait très bien retirer,par exemple,l'organisation d'une manche du CEM au pays qui ne rentrerait pas dans les règles.Et surtout vue le nombre de pays qui attendent la place.Après,c'est uniquement une histoire de volonté politique,la FIA étant composé de pays membres,dont les frondeurs.

Ah mais on est entièrement d'accord en effet il n'y a guère qu'en côte qu'on trouve une telle disparité réglementaire... Le souci pour la FIA est d'avoir suffisemment de pays répondant au règlement PF en fermées pour tenir le championnat, tiens ce serait intéressant de les recenser

[Midoo63]

C’est aussi un facteur de diversité. Est ce mieux ou plus mal, tout dépend de l’optique de départ.
L’uniformisation présente aussi des avantages en rendant plus universelles les règles, pour le reste ça peut se discuter. Le plus rigolo serait que anglais et américains soient au centre de l’Europe continentale, la diversité serait exceptionnelle.