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Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : mer. 28 oct. 2020 19:46
par dartagnan
J'ai remarqué qu'en Italiens,celui qui parle se cite en premier,alors qu'en Français,la tradition(et peut-être la politesse) veut qu'on parle des autres avant soit.Dédé nous éclairera certainement sur cette particularité linguistique

.Ou simplement les montagnards Italiens sont malpolis

...
Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : mer. 28 oct. 2020 20:15
par Dédé
Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : mer. 28 oct. 2020 21:18
par pWe
dartagnan a écrit : ↑mer. 28 oct. 2020 19:46
J'ai remarqué qu'en Italiens,celui qui parle se cite en premier,alors qu'en Français,la tradition(et peut-être la politesse) veut qu'on parle des autres avant soit.Dédé nous éclairera certainement sur cette particularité linguistique

.Ou simplement les montagnards Italiens sont malpolis

...
bah oui, "Dieu et les autres"

Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : mer. 28 oct. 2020 21:37
par Micol
Per ciò che riguarda la seconda questione riportiamo le parole di Luca Serianni, il quale, nella sua già citata Grammatica italiana, trattando delle forme toniche dei pronomi personali , scrive: «Quanto alla collocazione, il pronome io, trovandosi con altri soggetti (nomi o pronomi), si pone spesso all'ultimo posto ("Anna, Mario ed io"), ma può anche trovarsi in posizione iniziale o, se i soggetti sono più di due, in posizione interna (quindi: "io, Anna e Mario", "Anna, io e Mario", ecc.). In uno spoglio di 85 esempi tratti da narratori contemporanei, Brunet 1985: 6 [Jacqueline Brunet, Grammaire critique de l'italien, 8 (Les pronoms personnels), Parigi, Università di Parigi VIII, Vincennes] ha contato 57 casi del tipo mio padre ed io e 28 del tipo io e mio padre. Spesso la posizione iniziale del pronome io manifesta l'importanza che chi parla o scrive attribuisce (più o meno consapevolmente) a sé stesso rispetto agli altri; significativo il titolo d'un film di A. Blasetti del 1966: "Io, io, io... e gli altri". In italiano quindi non abbiamo una norma specifica riguardo all'ordine dei pronomi, come si verifica per esempio in inglese e spagnolo: anche se è preferibile, per una forma di cortesia, usare io in fine di sequenza, si può usarlo in qualsiasi posizione, compresa la prima» (cap. VII § 12, p. 241, ed. 1988).
Dixit l'Accademia della Crusca (plus ou moins l'équivalent de l'Académie française) en 2010
J'ai remarqué la même chose, dartagnan, car en allemand c'est comme en français, mais je crois avoir compris que se citer en premier est une syntaxe "non marquée", "normale" en italien, ni particulièrement poli ni impoli. (Donc un traducteur humain changerait l'ordre en français

.)
Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : mer. 28 oct. 2020 21:53
par ben007
Figurez vous que lorsque j’ai lu la traduction ça m’a interpellé

je suis donc allé relire la déclaration originelle pour voir si c’était le traducteur qui avait tout mis dans le désordre ou pas, eh bien non alors du coup je n’ai pas corrigé

c’est vrai qu’en France, comme en Allemagne visiblement, il est de bon aloi de se citer en dernier lieu, mais bon c’est surtout d’usage car au final ça ne change pas grand chose ...
Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : mer. 28 oct. 2020 21:56
par ben007
Comme en Allemagne visiblement ? Micol, C’était un point d’interrogation en fait

Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : mer. 28 oct. 2020 22:11
par Micol
ben007 a écrit : ↑mer. 28 oct. 2020 21:56
Comme en Allemagne visiblement ? Micol, C’était un point d’interrogation en fait
Oui, tout à fait, on dit même "Der Esel nennt sich immer zuerst", "l'âne se cite toujours le premier"

Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : mer. 28 oct. 2020 22:17
par ben007
Il me semblait bien

merci Micol
Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : ven. 30 oct. 2020 18:12
par dartagnan
Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : ven. 30 oct. 2020 18:35
par eeaultphilippe
tu sais ce qu'on dit...qui sème récolte (pour cette nuit...reste branché) bonne nuit quand même l ami
Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : ven. 30 oct. 2020 19:49
par Midoo63
Tu sais Dartagnan, tant que l’électricité n’est pas sur une chaise, tvb. Par contre, dans un baquet... il faudra peut être s’y faire, mais ce sera difficile.
Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : ven. 30 oct. 2020 20:50
par Dédé
Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : ven. 30 oct. 2020 22:28
par Chris90

Ah mon pauvre Dédé, je vois que tu en fait encore des cauchemars de cette édition 2018 à Pikes Peak...
Mais tu as bien raison de le souligner et je te rejoins, ça fait quand même une pincé au cœur...

Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : sam. 31 oct. 2020 08:56
par Midoo63
J’hésite entre le bruit à vide de moulin à café ou de rabot électrique.

Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : sam. 31 oct. 2020 09:33
par neaultphilippe
sacré midoo, tjs à la pointe de l humour !mais il faut pas s'en plaindre. tu as de l humour, mais quand il faut remettre le forum dans le bon sens tu es là
il nous faut des personnes comme toi et heureusement
j'aurais une pensée aujourd'hui pour jean turnel qui va rejoindre le paradis (qu'il mérite amplement
Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : sam. 31 oct. 2020 11:12
par Midoo63
Paraît même qu’au paradis ils sont tous enrhumés tellement J.Turnel est arrivé vite, le courant d’air probablement!

Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : sam. 31 oct. 2020 13:05
par Daniel de Besançon
Ca commence à faire une belle et longue liste d'engagés là-haut..........
Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : sam. 31 oct. 2020 14:14
par Midoo63
... et aussi d’enrhumés...

Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : sam. 31 oct. 2020 15:46
par dartagnan
Daniel de Besançon a écrit : ↑sam. 31 oct. 2020 13:05
Ca commence à faire une belle et longue liste d'engagés là-haut..........
Il y en a encore pas mal ici bas,il faut relativiser.Je ne pense pas qu'il y ai bien plus de mortalité en course de côte qu'au boulot.Il y a environ 600 000 morts par an en France(covid compris).Mais quand ce sont des gens qui nous sont proche ou que nous apprécions,c'est plus dur a avaler.
Re: CIVM championnat d'Italie 2020
Publié : jeu. 5 nov. 2020 13:21
par ben007
La Calabre est dans le rouge au niveau Covid, ça s'annonce compliqué pour Luzzi
